Разговор о музыке и идейности в ней

Дискуссия:

постинг_01

мысли
после концерта Er.J. Orchestra снова всплыла проблема - всегда ли является искусство идейно мотивированным? Наслушавшись Asian Dub Foundation, Atari Teenage Riot и тому подобных групп думал, что да. А некоторые музыканты просто политически невыражены.

однако есть люди, бесконечно далёкие от политики и от того, чтобы "засовывать" в свои композиции какие-либо идеи. которые играют для самовыражения, не устанавливая перед собою цель склонить слушателя к какой-либо мысли.

думаю, что вот это - высшая степень созидания. ради музыки, а не идей [хе, вернулся к тезису, что для меня музыка первичнее слов].

ещё [маньячные мысли]: при особом умении, наверное, всё можно понять из самой музыки. Без слов. Может, поэтому названия треков "Meat is a Murder" воспринимаю, как надпись на табуретке "табуретка, чтобы на ней сидеть". Проблема, стало быть, лишь в умении композитора выразить своё настроение и мысли. Ежели получается, тогда вообще отпадает необходимость называть треки.

как у Beefcake - ребята взяли и поназывали в одном из альбомов треки их длительностью: 2-34, 5-09 и т.д. Чтобы ничего лишнего, только музыка:

"Мы сознательно не хотели публиковать какую–либо информацию об участниках BEEFCAKE, потому что она уведет вас в область вещей, которые просто не существуют, и таким образом вы упустите из вида вещи, которые действительно важны и интересны.

...

Наша музыка создана, чтобы ее тщательно исследовали и определяли свое к ней отношение. Каждый раз, когда мы выключаем наши инструменты, что–то странное происходит с нами, как будто мы заново пережили некоторые моменты нашей жизни.

Музыка дает нам возможность схватить нечто неуловимое, помогает выразить свои мысли. Каждый фрагмент создаваемой нами музыки представляет собой своего рода коробочку, в которой содержатся чувства, мысли и проблемы. Музыка освобождает наш разум, оставляя вещи нетронутыми до лучших для их обдумывания времен.

Мы рассматриваем музыку как нашу собственную форму самовыражения. Наша мечта — сидеть дома, сочиняя произведения, которые впоследствии будут услышаны и поняты. Не потому, что они меланхоличные или романтичные, а потому, что есть люди, которые слушают такую музыку и идентифицируют себя с ней, люди, которые разделяют одинаковые с нашими чувства. И не важно, что это — ненависть, ярость, любовь, отчаяние или даже горе."

постинг_02: ответ

Немотивированный приступ агрессии
Такая высшая форма созидания мне сейчас напонимает Матрицу: лежишь себе в баночке заспиртованный и с рождения до конца дней медитируешь. И положить с большой горы, что в это время кто-то просто из тебя качает соки.

Как раз вчера ночью у Камю вычитал диалог о том ради чего стоит жить или умереть - там было две точки зрения: ради идей или ради людей, которых любишь. Конечно же и без вагань я склоняюсь ко второй. Но что для меня означает быть активным, в том числе политически. Это значит не консервироваться. Это значит наблюдать за тем, что происходит вокруг меня и иметь собственное мнение на этот счет. Сколько бы мы ни говорили о тленности материального мира, приземленности политики, возвышенности духовного и т.д., на физическом уровне довольно широкий ряд людей абсолютно беззастенчиво ебут нас в жопу. И то, что мы пытаемся на это закрыть глаза - лишь облегчает их усилия.

Касательно музыки. Я сам в далеком 97-ом придумал тезис (но я был не первый, как потом выяснилось), что превосходительство электронной музыки над остальной - заключается в отсутсвие слов. Только лишь это качество делает ее намного более демократичной и гуманной, оставляет слушателю намного больше места для фантазий и додумываний. По сути она есть интерактивной. Но.
Я верю, что тексты песен как вид поэзии тоже являются формой самовыражения. Мне знакомо чувство, когда внутри тебя столько накопилось, что уже невозможно все это держать всередине. И единственный рязрядить обстановку внутри своей головы - это дать этому всему выйти в материальный мир. Песен я писать не умею, но находятся другие формы. Поэтому когда я был обвинен человеком-надеждой-украинской-поезии-и-литературы-в-целом в пиаре и пропаганде - это меня настолько задело, что я помню это, как видишь, уже целый год. А задело меня то, что мое творчество не приняли за такое, возможно лишь из-за одной только формы. Мой персональный пережитый опыт, которым я просто хотел поделиться, восприняли как пропаганду..
Поэтому я верю многим музыкантам исполняющих "идейные" песни или мне больше нравиться - песни со смыслом. Я верю в ярость ADF, которые кричат "You think you know my mind by the colour of my skin!" или Де Ля Роче. Мне кажется, что я сейчас пришел к заключению, что для меня в музыке важна честность.

Дальше. Признаюсь, я не такой музыкальный фанат, чтобы читать и разбираться со всеми текстами всей слушаемой мной музыки. Мне достаточно скорее какой-то знаковости для ее воспринятия. Например, около года я полотно слушал Molotov'a. На тексты как всегда забить - я просто слушаю музыку, хорошо сыгранную, энергичную и заводную. Но стоило мне посмотреть всего один их клип - скажи на какую песню - я меня просто от них полностью отвернуло; при чем на них теперь иногда появляются рвотные рефлексы. Причина - я увидел, что не простые люди, а именно, что тупоголовые мачо, у которых даже мысли никакой нет о каком-то там равноправии полов или элементарном уважении к женщинам. Другой пример, когда я ничего не знаю о музыканте (или не только) - сколько раз такое было - но тут неожидано приходит какая-то короткая инфа на уровне слуха о том, что он например поддержал антивоенные протесты. После этого я может и не начну больше любить его творчество, но начну себя чувствовать гораздо лучше. Вот, блин, пару дней назад видел интервью Мэнсона о жестокости в Америке. Так блин сколько бы раз я ненавидел бы его музыку - но уважать я его начал серьезно. Или взять П. Коэльо. Я не большой его поклонник, хоть иногда и интересно почитать - но тут натыкаюсь на его открытое письмо Бушу, и понимаю, что он еще тот!
Что для меня обозначают все эти знаки? Что человек думает и осознает происходящее. Что может это и прямо не проявляется в его творчестве - но он не прячет голову в песок и все еще остается жителем этого гавеного и приземленного мира. И когда я это вижу - я это вижу, я начинаю чувствовать с ним определенное единство, которое дает мне сил. И это является результатом его работы, хоть может он его и не планировал.

В общем, напряженность внутри я уже выплеснул только что - будет что добавить - допишу.

постинг_03

Re: Немотивированный приступ агрессии
ок, скажем так: для меня музыка - это изначальное [есть такое пижонское слово - "имманентное"], то, что есть уже от рождения. а слова и, тем более, идеи - это приобретённое впоследствии.

наверное, именно поэтому как бы ни пёрся от текстов, но музыка воспринимается как "return to innocence" - возврат к чему-то простому, чистому и давно потерянному. В этом ключе слова абсолютно не нужны, они лишь напоминают о том, как ты был изгнан из этого сада во взрослый мир. тоже интересный, со своими заморочками и проблемами, но дверь назад, блин, закрыта навсегда.

я не против текстов и не против песен, создаваемых политически активными людьми. просто я оспариваю мысль, что "всё, что не выдержано в ключе идеологии - хня". лично мне необходима, в том числе, и музыка, в которой нет идеологии.

Автор:

Опубликовано: 29.04.2004